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la fluidite dans les arts martiaux

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jcrutz
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Joined: 13 Oct 2003
Posts: 25

PostPosted: Sun Nov 02, 2003 8:04 am    Post subject: la fluidite dans les arts martiaux

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je voulais savoir si il existe des exercices specifiques au jisei budo pour developper la fluidite? j'ajoute a mon post des reponses venantd'autres sites

arzh wrote:

je souhaiterai savoir comment est-ce que vous travaillez la fluidite dans votre style, dans les arts martiaux philippins on appelle cela le "flow" je crois. on retrouve aussi ce flow en wing chun avec le chi sao, en taichi avec tuishou, en pencak silat avec les "boucles"(voir post de baihe
j'ai étudié ces styles par curiosité, parce que leurs façons de voir le combat étaient très semblable a celle de mon style. ce sont des systèmes de combat plus que des arts martiaux, ils sont encore dans le cote "rugueux" de l'art qui "sert"...pratique. leur gestion de la distance et la façon d'entrer, les frappes courtes et l'utilisation des « boucles », chaîne de frappe sans fin, sont similaires a mon style. J'ai rencontré en Indonésie des maîtres qui faisaient un style harimau très « vivant »), en guju ryu avec le kaki, dans d'autres arts martiaux on doit retrouver ce genre de pratique. la fluidite vous parait-elle un element fondamental dans votre pratique ?


Spec_warrior wrote:

arzh wrote:

je souhaiterai savoir comment est-ce que vous travaillez la fluidite dans votre style, ?

en effet mois je crois que le concept de fluidite est un concept universelle.
La fluidite vient lorsque les movement sont inconcients donc naturels. Dans les arts martiaux de philippins par exemple le concepte de fluidite est practiqué du tout debut, et la focon dont ils le font c'est par des drills, drills et encore des drill.
arzh tu as entierement raison Le Wing Chun and le kali, pangamout, eskrima, etc... ont beaucoup des priciple tres semblables, surtout quand on parle de combat rapproche. Une chose est vrai la fluidite est perdu une fois que l'on apprend un system, il s'agit donc de revenir a la mentalite de debutant pour retrouver cette fluidite si volatile.


kalavera wrote:

Selon mon humble expérience, les exercices appelés flows ( là je parle que en AM philippins) sont excellents pour développer la sensitivité, la coordination, la vitesse et la décontraction d'ou pour moi une certaine fluidité... Mais toujours selon mon humble expérience, cette fluidité ne seras développée que dans le cadre de cet exercice. Donc l'idéal, c'est de passer par les formes de flows puis de les "oublier" dans une pratique en "libre" (je sais pas si c très clair ...). Donc : combat, combat, combat...

En fait bosser les techniques puis oublier les techniques pour ne pas se perdre dans une fluidité scolaire qui nous ferait perdre nos capacités d'adaptation icon_smile.gif

Pour moi : oui, c'est un concept important mais ce n'est pas le seul. Il est tout aussi important de développer la fluidité que le placement, le centrage, la présence, le regard, le souffle, la rupture de rythmes ou l e timing...


julien wrote:

Bonjour

Je crois que la fluidité est un principe commun à tous les AM.

Tous les mouvements doivent être "liés".

Toutes les parties du corps doivent être coordoonées et unifiées.

La fluidité en découle naturellement.

A+


Spec_warrior wrote:

kalavera wrote:

En fait bosser les techniques puis oublier les techniques pour ne pas se perdre dans une fluidité scolaire qui nous ferait perdre nos capacités d'adaptation icon_smile.gif.


Entièrement en accord avec ceci et ce que julien dit "La fluidité en découle naturellement. " La fluidité est un concepte qu'on ne peut forcer, elle doit naitre de l'individu, enfin c'est comme Bruce Lee disait apropos du kung fu. Ceci n'est pas quelque chose qu on acquière avec l'expérience mais c 'est quelque chose que grandi en chaque un des nous avec l`épanouissant de la conscience.


guoyunshen wrote:

attention à ne pas confondre l'art martial (concept pas materiel) et SA REPRESENTATION par un individu, avec tous les biais que cela entraine :
ave tout le respect que je peux avoir pour mon prof, sa spécialité c'est le xing yi. il enseigne aussi le bagua. ben aux dires des observateurs son bagua est pas trés fluide et a un serieux gout de ... xing yi.
faut il en tirer des conclusions sur la nature du bagua en l'observant ?
je vous laisse y reflechir icon_wink.gif


fernast wrote:

Vaste question qui necessiterait plusieurs pages d'explication.
C'est assez difficle de répondre par du texte car on touche au domaine de la sensation, il faudrait que l'on te montre mais bon, je vais essayé.
Je commencerais par citer la courte partie sur le flot de mon article sur ce que sont les AMP:
"La notion de flot
Un autre aspect fondamental au coeur de la pratique des arts martiaux philippins est la notion de flot. Une définition (limitative) consisterait à la définir comme la capacité à rester mobile et en harmonie avec l'énergie de l'adversaire tout en contrant constamment ses attaques.
Un pratiquant" fluide" enchaîne sur des séries de mouvements reliés en bougeant continuellement sans que le début ou la fin d'un mouvement soit perceptible.
Le flot fait donc référence à la capacité à ne faire qu'un avec l'adversaire. Lorsqu'il agit, on redirige ses actions, on coule avec ses techniques.
Le flot est la sensibilité à rediriger naturellement l'énergie et les actions de l'adversaire mais au-delà cela doit permettre d'appliquer une technique de manière fluide et naturelle sans y penser."

Malheureusement, quelques exercies ne t'aideront pas vraiment car ce qui compte c'est la méthode et sa progression et aussi ton instructeur.

En général, le flot en AMP se travaille à l'aide d'exercices (flow drills pour les anglophones, tu trouves entre autre des termes comme hubud lubud, tapi tapi, loop drill, tapping...). Ils consistent en une série de mouvements (codifiés au début) éxecutés en boucle avec un partenaire, mélangeant techniques d'attaque et de défense.

Au départ, l'exercice de flot est codifié puis sont introduits les variantes et les thèmes.
C'est à dire qu'en gardant la même matrice de départ tu vas rajouter des frappes supplémentaires, des changements de côté ou bien tu vas essayer de placer des clés, des amenés au sol ou des désarmes par exemple.
Au niveau suivant, chaque partenaire va essayer d'embêter l'autre en essayant de le contrer.
Ensuite, tu mélanges le tout pour faire du libre (mais dans le contexte de la matrice de départ).

En travaillant en boucle, tu répètes un grand nombre de fois un même mouvement en un cours laps de temps (travail de la mémoire musculaire) et aussi tu apprends à travaillant en décontraction (sinon tes bras et tes épaules vont se fatiguer très vite).

Dans cette partie du travail, les 2 partenaires font le même travail. Tu as d'autres exercices comme le lock and block du Serrada eskrima, ou le tapping du Pekiti Tirsia où le professeur fait travailler l'élève puis au fur à mesure va commencer à l'embêter, feinter, accélérer....

Tu vas également travailler l'aspect spontanéité en jouant sur différentes configurations de travail des applications avec ton partenaire: défense imposée / semie libre / libre face à une attaque imposée / semie libre / libre (je te laisse faire l'ensemble des permutations possibles).

On essaye de surfer entre le codifié et le libre.

Tu peux par exemple travailler une entrée précise et finir avec des techniques différentes à chaque fois.

Pour pouvoir couler avec les techniques de ton adversaire, il te faudra également être capable de contrer mais également recontrer ton adversaire.

Mais bon attention à ne pas tomber dans un excés de flot car trop de flot tue le flot. L'objetif de ce travail est de déveloper certains attributs pour le combat.

C'est un travail important des AMP (les armes vont très vite, il faut être capable de suivre, si tu te contractes tu auras toujours un train de retard) qui s'inscrit dans une progression d'ensemble.

Voila, je vais maintenant pouvoir aller alimenter le post de Guro Koda sur le sparring.

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ogutierr
Technical director
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Joined: 08 Dec 2002
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PostPosted: Sat Dec 27, 2003 4:56 pm    Post subject: La fluidité comme source d'efficacité.

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La fluidité en soi n'a pas tellement de sens. Si la fluidité est importante, c'est parce que cela peut canaliser mieux l'énergie et permet de réaliser des techniques efficaces.
La fluidité ne peut être travaillée qu'en augmentant la mobilité des articulations et en créant ce qu'on appelle en Tokitsu-ryu les « charnières ». Ce sont différentes parties du corps énergétique qui peuvent êtres activés par des exercices spécifiques. En activant les charnières la fluidité peut devenir une source d'efficacité.

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